Автор: Карина
Дата : 27-12-08, Сбт, 19:47:48

Автор: nazri
Дата : 27-12-08, Сбт, 05:59:36

Народ, о чем спор?
Не хочет человек иметь детей, просто не вступает в брак, и все нормально. Вступил в брак, не хочет иметь больше детей, ну так и не имей. В смысле, не живите половой жизнью. И нет никаких проблем. Я убивать своих же детей... Нет, сути спора я не пойму.

Нацри, ты напомнил мне меня же лет в 14. Тогда я думала, что сексом занимаются столько раз, сколько хотят иметь детей. Но ты ж взрослый дядя, как тебе удается глубокое детство хранить столько лет? Это тоже средство предохранения , конечно - спи один, но не думаю, что оно кому-то подойдет.

Автор: Большой Грызь
Дата : 27-12-08, Сбт, 19:58:08

Нацри, у вас какое-то животное восприятие секса. Это у животных секс неразрывно связан с продолжением рода (да и то, не у всех животных). Приравнивать секс к воспроизведению себе подобных равносильно приравниванию человека к животному.

Автор: lev bulochkin
Дата : 27-12-08, Сбт, 20:16:31

Вступил в брак, не хочет иметь больше детей, ну так и не имей. В смысле, не живите половой жизнью. И нет никаких проблем.

Уважаемый nazri, Вы можете следовать своей доктрине личной жизни - на здоровье.
Большинство здравомыслящих противников абортов придерживаются другой точки зрения. Они приветствуют применение противозачаточных средств как единственный фактор, реально уменьшающий количество абортов.

Мужчины и женщины занимаются сексом для собственного удовольствия, не вступая в брак и не собираясь заводить детей. И при этом становится больше счастливых людей.
А потом они хотят детей - и рожают их. При этом становится больше и счастливых детей.

Аборты - удел больного и отсталого общества. Отказ от контрацептивов - это просто страна дураков на марше!

Автор: nazri
Дата : 27-12-08, Сбт, 20:54:30

Очень интересно. ООбратите внимание на то, что слово "онанизм" происходит от имени знаменитого "Онана" (в Писании можно прочесть). С большим интересом узнал бы кого Вам напоминают онанисты (использование, презервативов, кстати, форма онанизма)...

Автор: nazri
Дата : 27-12-08, Сбт, 20:58:23

...Замечательно! Если можно, переведите ивритом, и повесте в иудейских религиозных кварталах с указанием своего адреса. Для комментариев. Будет инресно узнать отклики. Можете перевести, также арабским и вывесить в местах расселения мусульман, что они скажут стоит узнать.
   Успехов. Ожидаю комментариев уже от них.

Автор: nazri
Дата : 28-12-08, Вск, 10:23:35

...Извините, Господа, но тут уже мы начинаем ругаться. А это не хорошо. Согласитесь...

Автор: dU
Дата : 28-12-08, Вск, 10:37:51

Автор: nazri
Дата : 28-12-08, Вск, 10:23:35

...Извините, Господа, но тут уже мы начинаем ругаться. А это не хорошо. Согласитесь...

nazri, убедительнейше прошу (хоть уже не-знаю-в-какой-раз): говори за себя. Мы ругаться не начинаем. Потому что не начинаю я, да и Грызь, вроде бы, далёк от этого состояния.

Или ты просто хотел сказать, что без мата на заданные тебе вопросы ответить не можешь?

Автор: nazri
Дата : 28-12-08, Вск, 12:18:58

Я обсуждатьтему, касательно которой имеют одинаковое мнение и иудеи, и христиане, и мусульмане, т. е. аборт - это убийство... Что нового может сказать за последние несколько тысяч лет....

Что нового может сказать за последние несколько тысяч лет....

Автор: nazri
Дата : 28-12-08, Вск, 15:47:03

да, я был не ответил на вопрос касательно онанизма. Ктак вот, Онан излдивал семя не туда куда положенно, а на землю, что бы не было у енщины от него потомства...

Автор: Большой Грызь
Дата : 28-12-08, Вск, 18:32:01

Ну, и что с того, что Онан изливал семя "не туда куда положено"? Что в этом плохого?

Автор: Паша
Дата : 28-12-08, Вск, 16:39:01

А ещё желательно было бы не подменять слова и понятия. То что 1000 лет назад называлось абортом, это не совсем то, о чём мы говорим сегодня. Тогда имелось в виду то, что мы сегодня называем "поздним абортом". А где там граница? И какое оно имеет отношение к 1000-летним традициям? Вот об этом мы и можем поговорить. Вопрос об Онане можно тоже обсудить отдельно. Там кстати говорится о том, что мужчине как бы нельзя предохраняться. Но ни в какой традиции нет ни слова о женщине. Ей то как раз можно... И тут же надо вспомнить о детской смертности, которая изменилась за последние 3000 лет. А так же о том, что бывает, когда все перестают планировать семью. Простая арифметика поможет понять абсурдность этой практики в массовом масштабе. Тут же можно поговорить о вреде воздержания и о том, что наша традиция никогда к нему не призывала. А значит рассматривать этот вариант регулирования рождаемости в свете традиций мы тоже не можем...

Большой Грызь
Ольгале, да мало ли что в Торе написано...

Автор: Большой Грызь
Дата : 28-12-08, Вск, 21:36:43

Нацри, в третий раз: если оплодотворить яйцеклетку в пробирке, а потом вылить зиготу в унитаз - это убийство?

Ольгале, да мало ли что в Торе написано...

Автор: olgale
Дата : 28-12-08, Вск, 21:51:21

Большой Грызь
Ольгале, да мало ли что в Торе написано...

В смысле, умертвил, значит, наказал, значит , Анан плохо поступал, раз Бог решил его наказать посредством умертвия. И достаточно лет ( тысяч лет) на Тору (Ветхий Завет) ссылались в качестве всех краеугольных камней нынесуществующей морали, и не только евреи.
Интересно, что мне приходилось слышать, что какие-то еврейские мудрецы определили, что если мужчина уже имеет какое-то определенное количество детей, то ему позволительно и онанизмом заниматься и на землю изливать и презервативами пользоваться. Хотя за достоверность-никак ручаться не могу,просто от кого-то слышала.

Автор: nazri
Дата : 28-12-08, Вск, 22:44:16

Автор: Большой Грызь
Дата : 28-12-08, Вск, 21:36:43

Нацри, в третий раз: если оплодотворить яйцеклетку в пробирке, а потом вылить зиготу в унитаз - это убийство?

..убийство. И как религиозному иудею советую Вам читасть Энциклики Римских.

Автор: Большой Грызь
Дата : 28-12-08, Вск, 23:19:45

Автор: nazri
Дата : 28-12-08, Вск, 22:44:16

Автор: Большой Грызь
Дата : 28-12-08, Вск, 21:36:43

Нацри, в третий раз: если оплодотворить яйцеклетку в пробирке, а потом вылить зиготу в унитаз - это убийство?

..убийство. И как религиозному иудею советую Вам читасть Энциклики Римских.

И кого конкретно убили? Оплодотворенная яйцеклетка - человек?

Автор: Паша
Дата : 28-12-08, Вск, 22:50:26

А что тогда нужно делать с этой пробиркой, чтобы не допустить убийства?

Автор: nazri
Дата : 28-12-08, Вск, 23:30:34

Автор: Паша
Дата : 28-12-08, Вск, 22:50:26

А что тогда нужно делать с этой пробиркой, чтобы не допустить убийства?

...не маяться дурью (это не в Ваш адрес). А то уже скоро предложат клонировать Козла Отпущения...

Автор: Большой Грызь
Дата : 28-12-08, Вск, 23:44:26

Так жизнь убили или человека? Нацри, Вы определитесь. Комаров Вы убиваете или как? Жизнь все-таки..

И что Вы только что обозвали "маяться дурью"? Искусственное оплодотворение сделало счастливыми огромное кол-во людей. А по-Вашему это "маяться дурью"?

Автор: Паша
Дата : 29-12-08, Пнд, 00:03:56

Маяться дурью разрешено Торой. Где Вы лично проводите границу между понятиями "маяться дурью" и убийством? Любая беседа не имеет смысла без определения общих понятий. Ещё раз призываю Вас дать чёткие понятия (по возможности) оперируемым Вами понятиями. А то получается по Вашим словам, что аборт аналогичен убийству комара. Логику проследить?
Грызь, может нам пора научиться разговаривать с людьми оперирующими эмоциями, вместо попыток затащить их на систему логики? Я только плохо представляю как. Логика ведь не зависит от взглядов оппонента, а эмоции у каждого свои...

Автор: olgale
Дата : 29-12-08, Пнд, 06:58:09

Автор: nazri
Дата : 28-12-08, Вск, 23:30:34

Автор: Паша
Дата : 28-12-08, Вск, 22:50:26

А что тогда нужно делать с этой пробиркой, чтобы не допустить убийства?

...не маяться дурью (это не в Ваш адрес). А то уже скоро предложат клонировать Козла Отпущения...

Нащет козла-не знаю, а вот овцу отпущения таки клонировали. Ее звали Долли.

Автор: Blackhawk
Дата : 27-12-08, Сбт, 08:36:08

Красотка, в Израиле, давай признаем, тоже не всё идеально. И прерывают беременности, и малолетние матери-одиночки имеются. Так что правильные будет говорить, что "большинство муючин" и далее по твоему тексту. Но я хотел для себя выяснить следующее.
Вот ты, Красотка, судя по всему, молодая женщина и окружение твоё тоже, наверно, молодые женщины, и в своём кругу вы, наверно, вопросы предохранения обсуждаете. Вот скажи мне, если хочешь конечно, поскольку вопрос достаточно интимный, какой способ с вашей точки зрения наиболее устраивает женщину? Или это строго индивидуально?
Спасибо.

Автор: Паша
Дата : 29-12-08, Пнд, 11:49:54

Нацри, покажите источник, где тысячу лет называли абортом или убийством выливание из пробирки смеси яйцеклеток и сперматозоидов. Или использование спирали или выпивание отвара из петрушки или вакуум. 1000 лет назад под абортом совершенно не имели в виду все эти методы...

...если человек не желает, ему ничего не возможно доказать...

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-12-08, Пнд, 23:09:29

Записываем: Нацри не знает о том, что называли абортом тысячу лет назад. И являет собой яркий пример того, что:

...если человек не желает, ему ничего не возможно доказать...

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-12-08, Пнд, 23:52:09

Нацри, мне слышится раздражение в Ваших последних постингах. А это - первый признак того, что Вы не то, чтоб сильно были уверены в своей позиции.

Автор: nazri
Дата : 29-12-08, Пнд, 23:49:19

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-12-08, Пнд, 23:09:29

Записываем: Нацри не знает о том, что называли абортом тысячу лет назад. И являет собой яркий пример того, что:

...если человек не желает, ему ничего не возможно доказать...

..если можно. втабличку эту запись вставьтие. Золоченную.

Автор: Паша
Дата : 30-12-08, Втр, 08:42:12

Нацри, а вы почитайте внимательней. Я писал и о том, что называли абортом и впрочем совсем недавно, что скорее всего абортом не называется. А значит и на убийство не тянет...

Автор: oslik I-a
Дата : 30-12-08, Втр, 19:04:39

Сравнительная статистика абортов также говорит о преимуществе еврейского учения (помимо достижений современной науки в Израиле).

Автор: oslik I-a
Дата : 30-12-08, Втр, 19:04:39

Нацри, а какое дело нам, ультраортодоксальным евреям , до этих ваших пап?
Пусть христиане их читают - и выполняют. А нам вполне хватает торы. Сравнительная статистика абортов также говорит о преимуществе еврейского учения (помимо достижений современной науки в Израиле).