Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Ученые установили, что деньги вымирают

Дата : 16-02-09, Пнд, 00:59:30

Каждый вид услуг расценивается в баллах.

...которые (баллы) являются теми же деньгами.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 4

olgale

Дата : 16-02-09, Пнд, 01:02:15

Автор: Большой Грызь
Дата : 16-02-09, Пнд, 07:59:30

Каждый вид услуг расценивается в баллах.

...которые (баллы) являются теми же деньгами.

Ну да..

Денежная единица.

Все проходит. С чем вас и поздравляю!

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 5

nazri

Дата : 16-02-09, Пнд, 01:39:21

...отпавшие валюты можете, что бы не захламлять свои жилище, пересылать мне...

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 6

Дата : 16-02-09, Пнд, 03:39:14

Автор: nazri
Дата : 16-02-09, Пнд, 08:39:21

...отпавшие валюты можете, что бы не захламлять свои жилище, пересылать мне...

Молодец, Нацри. Высокий класс

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 7

anni

Дата : 16-02-09, Пнд, 03:44:53

Моя коллега так изучала иврит и вождение: бартер, она их учила русскому языку. Все были довольны

[ 16-02-09, Пнд, 10:45:52 Отредактировано: anni ]
[ 16-02-09, Пнд, 10:46:30 Отредактировано: anni ]

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 8

Дата : 16-02-09, Пнд, 03:53:59

Автор: anni
Дата : 16-02-09, Пнд, 10:44:53

Моя коллега так изучала иврит и вождение: бартер, она их учила русскому языку. Все были довольны

Жалко, когда я изучал вождение не было кризиса: я бы вместо денег, использовал своё знание русского языка

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 9

Дата : 16-02-09, Пнд, 04:23:05

которые (баллы) являются теми же деньгами.

Абсолютно другими деньгами.
Во первых, деньги, которыми мы платим в магазинах, это - не только система измерения стоимости. Это еще и мерило произодства - они ( по идее ) должны быть обеспечены. Например, золотом. И это золото ( опять же, по идее ) реально и находится в "защечных мешках" - в банковских сейфах. У баллов же нет единой системы обеспечения, то, что сегодня стоит три балла завтра будет стоить десять, а послезавтра - вообще ничего.
Во вторых, система баллов не позволит вести кредитование, что, возможно, хорошо в глобальном смысле, но исключительно неудобно в смысле прикладном. Допустим, человек к пенсии накопил некое количество баллов. И кто же обязан поставлять ему все необходимое?
В случае же с запасом в "традиционных" деньгах это обязано государство - оно является гарантом стоимости денег.
Третье, - непонятно, что делать с налогами в такой ситуации. Мы все радуемся, когда удается отмазаться от выплаты налогов, но в глубине сознания сидит мысль, что налоги - вещь необходимая. Непонятно, как ремонтировать дороги, оплачивать армию и полицию, проводить какие-то социальные программы, если нет налогов. Общественные библиотеки, образование, здравоохранение - все полностью или частично оплачивается из налогов.
Так что, идея эта - сыра и непродумана. Хотя, в определенном смысле, перспективна. Жалко, что она быстро заглохнет.

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 10

anni

Дата : 16-02-09, Пнд, 04:40:00

Автор: Феликс
Дата : 16-02-09, Пнд, 10:53:59

Автор: anni
Дата : 16-02-09, Пнд, 10:44:53

Моя коллега так изучала иврит и вождение: бартер, она их учила русскому языку. Все были довольны

Жалко, когда я изучал вождение не было кризиса: я бы вместо денег, использовал своё знание русского языка

Ну, она в общем-то профессиональный учитель, еще и с докторской степенью. Так что неизвестно, кто на самом деле потерял (если перевести в денежный эквивалент стоимость уроков)

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 11

Дата : 16-02-09, Пнд, 09:16:08

Носорог, абсолютно теми же деньгами. Ибо идея - та же самая. Деньги именно так и возникли, как абстрактное мерило затраченного труда. Эти баллы - те же деньги, которые были тысячи лет назад. За эти тысячи лет нынешние деньги обросли всей атрибутикой в виде золотого обеспечения (от коего, кстати, избавились в прошлом веке), комиссионных в банке, процентов кредита, процентов сберегательных счетов, акций, опций, налогов и прочего. Но изначально деньги служили упрощенным способом натурального обмена. Допустим у меня есть лишняя корова, но нужна лошадь. А у соседа "А" есть две овцы, которые ему не нужны, но нужна корова. А у соседа "Б" есть лишняя лошадь, но коров ему не надо, а нужны ему овцы. И вот, чтобы не тащить к соседу "Б" корову ради овец, которые мне нафиг не нужны, а затем тащить к соседу "В" овец ради нужной мне лошади, и появилось то абстрактное мерило, которое в последствие превратилось в нынешние деньги. Баллы - первый шаг к такой же системе. Ну, разве что ценовые коэффициенты будут иными. Так они и с обычными деньгами меняются в довольно широком диапазоне.

У баллов же нет единой системы обеспечения, то, что сегодня стоит три балла завтра будет стоить десять, а послезавтра - вообще ничего.

А с обычными деньгами такого не бывает?? Нефть, стоящая то 147 баксов за баррель, то 37? Акции компании, рухнувшие в 3-4 раза после очередного отчета?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 12

Gunslinger

Дата : 16-02-09, Пнд, 09:23:20

"- Я вижу, вы совершенно не представляете, как действует наша экономика.
Попробую объяснить это на простейшем примере. Возьмем фермера. Он
производит сельскохозяйственную продукцию, обеспечивая себя всем
необходимым.
- Так уж и всем? - усомнился я. - А если ему потребуются новые
башмаки?
- Он пойдет к башмачнику и выменяет обувь на еду.
- Бартер! - воскликнул Мортон. - Самая примитивная экономическая
система. Но для современного технологического общества она не приемлема. -
Он запнулся, обводя взглядом комнату. Стирнер снова улыбнулся.
- Разумеется, неприемлема. Но индивидуальный мютюэлизм не сводится к
бартеру. Индивидуум добровольно объединяется с другими индивидуумами для
производства промышленных изделий, скажем, строительства домов. За каждый
час работы он получает вирр.
- Что получает?
- Трудочас. За вирр он может получить определенные товары и услуги.
- Короче говоря, вирры - это деньги, - заключил Мортон. - А деньги -
это капитализм. Значит, ваше общество - капиталистическое.
- Боюсь, что нет. Индивидуальный мютюэлизм - это не капитализм, не
коммунизм, не социализм, не вегетарианизм и даже не жуткий монетаризм,
погубивший множество технологических цивилизаций. Я знаком с этими
терминами по трудам Марка Четвертого. Физически вирр не существует, в
отличие от редких металлов или морских раковин. Его нельзя вложить в дело,
и с него нельзя получить прибыль. В этом - главное отличие вирра от валюты.
Поэтому у нас нет банков - в них нечего вкладывать.
В голове у меня все перепуталось.
- Минуточку, минуточку. Я видел на улице автомобили. На какие средства
они приобретены?
- Денег не нужно, - мягко ответил Стирнер. - Если вам понадобится
автомобиль, идите к тем, кто их производит. Пока будете пользоваться -
будете платить, вернее, перестанете платить. Главный принцип
индивидуального мютюэлизма: каждому - по потребности, от каждого - по
способностям для общего блага.
- Нельзя ли пояснить? - Я налил себе вина и залпом осушил бокал,
надеясь, что спиртное прочистит мозги.
- С удовольствием. Когда-то я читал - и дрожал от негодования! - о
философии под названием "трудовая этика". Дескать, индивидуум обязан
трудиться в поте лица, чтобы добывать элементарные средства к
существованию. По мере совершенствования технологий все больше людей
вытесняется из производства машинами. Удел безработных - быть брошенными на
произвол судьбы, голодать и подвергаться гонениям, как преступники. Зато
обладатели капитала, если они его будут увеличивать, как утверждала эта
лицемерная доктрина, не обязаны трудиться. Достаточно, если они будут
увеличивать капиталы и присматривать за нищими. Ужасно? Ужасно. Иное дело -
мютюэлизм. Чем больше всего производится - тем богаче общество, тем выше
стоимость вирра.
До меня начало доходить.
- Еще один вопрос. Если стоимость вирра растет, то за ту же зарплату
индивидуум может работать меньше?
- Именно так.
- Значит, сорокачетырехчасовая рабочая неделя становится не нужна.
Сколько часов индивидуум должен работать, чтобы не помереть с голоду?
- Два часа в неделю обеспечат ему скромный кров, еду и одежду.
- Я хочу здесь поселиться, - тихо сказал Мортон."

"Гарри Гаррисон - Стальная Крыса идет в армию"

Выбор всегда остается за нами. Всегда - за нами. Мы идем вперед, мы торопимся, но хватит ли нам отваги прервать движение, остановится, превозмогая страх, и повернутся спиной к опасности или счастью, которые всегда впереди, и лицом к выбору, который всегда, вечно, неумолимо и невидимо остается за нами. (ц.) H.L.Oldie

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 13

Ровшан

Дата : 16-02-09, Пнд, 11:26:04

Деньги - это платёжное средство.
Деньги - это мера стоимости.

Есть наличные деньги. Есть безналичные деньги. Есть органичения на использование первых и указания на использование только вторых. Есть и должны строго соблюдаться пропорции и паритет между наличными и безналичными деньгами. Есть валюта по отношению к вашим деньгам. Есть обменный курс ваших денег к валюте. Есть Центральный банк государства. Он один из немногих, который знает, сколько нужно денег в стране: государству, предприятиям и гражданам для обеспечения их нормальной жизнедеятельности.

Продолжать?

Искривление пространства-времени тут не катит.

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 14

Дата : 16-02-09, Пнд, 11:38:53

Пока будете пользоваться - будете платить, вернее, перестанете платить.

Наверное правильно:

Пока будете пользоваться - будете платить, вернете, перестанете платить.

Всё равно непонятно с этими виррами. Например, я хочу купить станки и организовать производство, а вирров у меня на это не хватает. Могу ли я одолжить недостающие вирры у других?

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 15

Дата : 16-02-09, Пнд, 12:22:20

В заметке речь идёт не о вымирании денег вообще, а о замене одних валют другими. Что же казается идеи о замене денег баллами или виррами, то это совершенно непонятная идея, и я согласен в этом вопросе с Грызем.

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 16

nazri

Дата : 16-02-09, Пнд, 13:49:26

Автор: Феликс

Молодец, Нацри. Высокий класс

...мое с кисточкой-с...

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 17

Дата : 16-02-09, Пнд, 14:32:40

Ибо идея - та же самая. Деньги именно так и возникли, как абстрактное мерило затраченного труда.

Возникли - да. Люди тоже возникли, как молекулы...
Но с тех пор деньги эволюционировали. И низвести их на уровень "мерила затраченного труда" означает вернуться в начало эпохи рабовладельческого строя.
Золотое обеспечение не отменено. Просто банкам разрешено давать в кредит в 10-30 раз больше, чем есть обеспечения... Это, кстати, одна из главных причин сегодняшнего кризиса.

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 18

Дата : 16-02-09, Пнд, 14:53:41

Золотое обеспечение не отменено. Просто банкам разрешено давать в кредит в 10-30 раз больше, чем есть обеспечения..

И чем обеспечены сии кредиты? Золотом?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 19

Дата : 16-02-09, Пнд, 14:59:13

И золотое обеспечение таки отменено. В 71-ом году оффициально была отменена привязка доллара к золоту. Золото с тех пор превратилось просто в товар.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 20

Дата : 16-02-09, Пнд, 15:22:58

И чем обеспечены сии кредиты? Золотом?

Кредиты, в принципе, не обеспечены ничем. Но существует привязка суммы, имеющейся на счету банка к сумме, которую он может выдать в кредит. Когда несколько лет назад правительство США выступило с заявлением будто оно является гарантом кредитов на жилые дома в США банки США стали выдавать кредиты абы кому...
Это - очень нехорошо. но вся наша экономика на этом завязана. Отмени кредитную систему и экономика грохнется.
Знаешь такое китайское проклятие: "Что б тебе жить в интересное время!" Вот это и получится...

В 71-ом году оффициально была отменена привязка доллара к золоту.

Насколько я знаю, просто узаконена привязка доллара к другим товарам. Но золото продолжило быть одной из шкал измерений

[ 16-02-09, Пнд, 23:25:09 Отредактировано: Носорог ]

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 21

Дата : 16-02-09, Пнд, 15:57:58

Да нет, ни к чему его (доллар) не привязали. Его отпустили в "свободное плавание", т.е. его "ценность" определялась рынком. Т.е. никто конкретно не устанавливал курсы валют, доллар сам по себе превратился в обычный товар, цена которого регулировалась спросом и предложением.

Знаешь такое китайское прорклятие: "Что б тебе жить в интересное время!" Вот это и получится...

Получится? Кажется, уже получилось

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 22

Дата : 16-02-09, Пнд, 16:27:27

Не могли его "отпустить". Иначе его, извини, ценность в течении, примерно, трех дней стала бы - 0.

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 23

Дата : 16-02-09, Пнд, 16:45:02

Почему это? Штаты товары экспортировали? После второй мировой экспортировали и еще как. Экспортируемые товары за какую валюту покупали? За доллары. Соответственно, спрос на доллары был.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 24

Дата : 16-02-09, Пнд, 16:49:26

спрос на доллары был.

Верно. И это доказывает, что чем-то доллары обеспечены. Хоть золотом, хоть навозом...

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 25

Ровшан

Дата : 16-02-09, Пнд, 17:03:30

Спрос на доллары имеет место быть исключительно потому, что долллар - международное платёжное средство.

Наша российская фирма покупает плитку у Иранской фабрики. Платит в долларах. У Чешской фабрики - тоже доллары США. Можно и в евро. Наша фирма покупает у турецкого завода экскаваторы-погрузчики - тоже платит в долларах. То есть доллар США - признанное популярное платёжное средство. Ибо купить в России валюту Ирана, Чехии или Турции крайне проблематично. А Американские банки, нихера не делая, получают комиссию с каждого перевода денег. Во всём мире! Например, с суммы $16'000 - $25 комиссии. Не кисло, да? Мало того, они видят, кто, сколько и почём покупает товары во всё мире. Ваще кайф.

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 26

nazri

Дата : 19-02-09, Чтв, 01:47:38

Автор: Носорог
Дата : 16-02-09, Пнд, 23:49:26

спрос на доллары был.

Верно. И это доказывает, что чем-то доллары обеспечены. Хоть золотом, хоть навозом...

...обычной дурью. К примеру, кто расскажет почему люди, покупающие товары в ЕС, отказхываются при покупке расплачиваться евро, а лишь или гшривнями или долларами? Как по мне. обычная дурь... Кстати, в Нижнем Новгороде какой то миллионер застрелился. Не мог кредиты отдать, или что то в этом духе... Говорят, уже пятый...
http://kp.ua/daily/170209/73163/
Вот Вам и доллар...

Ученые установили, что деньги вымирают

№ 27